|
|
|
Съёмка современными камерами с отечественными объективами
| |
Павел
FlasH | Дата: Среда, 11.02.2009, 22:27 | Сообщение # 1 |
|
Опытный
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 112
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Купить сейчас хороший объектив для современной зеркалки проблемно для начинающего фотографа. Дорого, да и не всегда оправданно. В то же время есть отличные отечественные объективы, которые при наличии переходных устройств можно использовать и с современными камерами. Ограничительный фактор - подавляющее число зеркалок, доступных для того же начинающего любителя имеют не 24-36 формат, а что-то типа матрицы с кропом 1,5-1,6. А соответственно фокусное расстояние объектива увеличивается. Скажем объектив "Гелиос-44" с F=58 становится уже длиннофокусником с F=92. Соответственно в качестве штатного используется объектив в оригинале короткофокусный (в частности мой друг использует в этих целях "Мир-1В" с F=37 мм, соответственно выходит 59 мм - тот же Гелиос). Кто пробовал 'экспериментировать так? А может для кого-то это штатный режим съёмки?
|
| |
| |
Дмитрий
Heretic | Дата: Четверг, 12.02.2009, 12:08 | Сообщение # 2 |
Оратор
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 443
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Не знаю даже стоит ли такое делать... столько мучений, что проще уж купить вместо зеркалки без объектива псевдрозеркалку и наслаждаться. И начинающему фотографу, на мой взгляд, стоит лучше поразбираться с творческой стороной фотографирования, а не с технической (по крайней мере я так делаю).
А единственный опыт в использовании старых объективов - это прикручивание Гилиоса-44 к объективу моего люмикса. Причем передними стеклами друг к другу. В результате хорошее макро и 5мм в кадре, но уж сильно крупно. valex61, позаимствовал мне на гелиос телеконвертор 2х, теперь в кадре больше сантиметра и уже можно снимать вполне.
Кто хочет, тот ищет способ, а кто не хочет - причину.
|
| |
| |
Андрей Стариков
Tauren | Дата: Четверг, 12.02.2009, 20:26 | Сообщение # 3 |
Оратор
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (FlasH) Купить сейчас хороший объектив для современной зеркалки проблемно для начинающего фотографа. Дорого, да и не всегда оправданно. В то же время есть отличные отечественные объективы, которые при наличии переходных устройств можно использовать и с современными камерами.
Просто, у большинства начинающих установка неверная. Всеми силами натянуть на как можно более навороченную тушку, а стекло на сдачу взять. Сам так начинал - выбирал систему по удобству камеры и показателям китового объектива. Да и товарищ сейчас копит деньги не на самую младшую камеру, а объективы - на третьем плане.
Сейчас я понимаю, что если не брать камеру под конкретные требования проф. съемки, то минимально возможная тушка + максимально возможное стекло дадут результат куда лучше, чем обратный вариант.
По поводу дороговизны стекол. Ну, если начинать с докупки стекол, то многие начинают с 50/1.8, который во многих системах стоит 100 с небольшим баксов. Даже на фоне камеры за 500 баксов - это не большие деньги. Все остальные стекла своих денег тоже стоят. Другое дело, что цена складывается не только из качества снимка, но и из возможностей и надежности (например, если снимать портреты в студии, то 85/1.8 за 500 баксов будет эффективнее репортажного и защищенного 70-200/2.8 со стабилизатором за 2000).
Про отличные отечественные объективы я слышал от фотостарьевщика на Демехина, который иногда сидит в парке 1го Мая, со знанием дела рассказывает, что с убитым советским стеклом сравнится только современный объектив за 4-5 т. баксов (для справки, такой не спец. объектив еще поискать нужно), и что без проданного им защитного фильтра неизвестного происхождения, любая царапина на линзе автоматически убьет мой объектив. Так вот этот товарищ продает барахло, на которое и без слез-то не взглянешь, без зазрения совести и за 500 грн. А на практике, это объективы с килограммами пыли внутри, с отсутствующим просветлением. И не исключены просто дефекты. Отсутствие того самого просветления ведет к сильной засветке кадре и потере контраста, как только солнце попадает в объектив. Т.е. контровый свет противопоказан практически всегда.
Если же коснуться применения этих объективов на цифре - то вылазит сразу несколько проблем. Автофокус сразу отпадает - нужно крутим ручками, доверяясь зеленому кружочку в объективе, т.к. наводиться на глаз на большинстве камер - все равно, что садить зрение. На ряде камер, ко всему прочему, мы теряем замер экспозиции, что вынудит заниматься подбором экспотройки в каждом новом сюжете. Quote (FlasH) Ограничительный фактор - подавляющее число зеркалок, доступных для того же начинающего любителя имеют не 24-36 формат, а что-то типа матрицы с кропом 1,5-1,6. А соответственно фокусное расстояние объектива увеличивается. Скажем объектив "Гелиос-44" с F=58 становится уже длиннофокусником с F=92. Соответственно в качестве штатного используется объектив в оригинале короткофокусный (в частности мой друг использует в этих целях "Мир-1В" с F=37 мм, соответственно выходит 59 мм - тот же Гелиос).
Фокусное расстояние - величина постоянная для объектива, и от размера сенсора не зависит. Меняется только угол зрения или эквивалентное фокусное расстояние, т.е. только картинка в видоискателе и на матрице. Quote (FlasH) Кто пробовал 'экспериментировать так? А может для кого-то это штатный режим съёмки?
Мой товарищ на Пентаксе около года возился с мануальной оптикой, после чего плюнул на все это. Теряешь по часу на каждый кадр, пока подберешь экспу и наводишься на резкость. Дома же обнаруживаешь, что часть снимков все-таки мимо фокуса, а оставшаяся - с замучанными людьми. Да и у самого глаза на лоб лезут после длительного слежения за резкостью в видоискателе.
www.andrewstarikov.com
|
| |
| |
Павел
FlasH | Дата: Пятница, 13.02.2009, 00:12 | Сообщение # 4 |
|
Опытный
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 112
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Tauren) Фокусное расстояние - величина постоянная для объектива, и от размера сенсора не зависит. Меняется только угол зрения или эквивалентное фокусное расстояние, т.е. только картинка в видоискателе и на матрице. Да, сорри, я не так выразился. Я имел ввиду перевод в эквивалент для 36-мм камеры.
|
| |
| |
Андрей Стариков
Tauren | Дата: Пятница, 13.02.2009, 00:51 | Сообщение # 5 |
|
Оратор
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (FlasH) Да, сорри, я не так выразился. Я имел ввиду перевод в эквивалент для 36-мм камеры.
Да не за что. Я на всякий случай, во избежание путаницы. А то один мой знакомый в своих рассуждениях пришел к мысли, что пересчитывать фокусные с учетом кроп-фактора нужно только полнокадровые стекла, а на кропнутых уже нанесены "правильные" фокусные :).
www.andrewstarikov.com
|
| |
| |
Валентин
valex61 | Дата: Четверг, 19.02.2009, 15:48 | Сообщение # 6 |
Оратор
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 376
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Tauren) По поводу дороговизны стекол |
| |
| |
Андрей Стариков
Tauren | Дата: Четверг, 19.02.2009, 18:34 | Сообщение # 7 |
|
Оратор
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Верно. Перед покупкой любого объектива стоит подумать. По поводу кропнутого, то сложности с продажей могут возникнуть в случае с совсем уж неходовым стеклом (аккуратнее с выбором), либо если кропнутый объектив очень дорог. В противном случае, если не загадывать на десять лет вперед, нормальный кропнутый объектив должен продаться без проблем. Да и выбрать вместо него полнокадровый "на вырост" для полного кадра не всегда получается - нередко аналогов в полнокадровой линейке просто нет.
www.andrewstarikov.com
|
| |
| |
Валентин
valex61 | Дата: Пятница, 06.03.2009, 21:22 | Сообщение # 8 |
|
Оратор
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 376
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Tauren) нередко аналогов в полнокадровой линейке просто нет. Добавлено (06.03.2009, 21:22)
---------------------------------------------
Да,еще! При использовании "старых" стекол на новых цифровых фотоаппаратах важно знать "размер хвостовика", насколько при фокусировании объектив выдвигается назад, чтобы не повредить матрицу. Прочитал на форумах. Из-за этого сам даже и не пробовал присоеденять "старые" стекла.
|
| |
| |
Denis
dymov | Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 02:43 | Сообщение # 9 |
|
Завсегдатай
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 95
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Иногда использую старые сов. стекла.
Но делать это другим рекомендую только при неторопливой съемке.
Основной минус большинства сов. объективов - хроматические аберрации и значительная потеря резкости по краям кадра.
Еще один сложный момент - малый ГРИП даже у объективов, макс. дыра которых от 4.
Но есть и плюс - низкая цена. Отдать 170-200 грн за некий аналог "полтинника" для того, чтобы потренироваться "на кошках" и развить свое видение - не жалко.
Но для работы они почти не годятся.
|
| |
| |
Oleg
Janus | Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 21:58 | Сообщение # 10 |
|
Оратор
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 314
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Denis, примеры фотографий скинь посмотреть и какием конкретно объективом пользовался и какой камерой.
См. мою персональную страничку kostyaev.at.ua
|
| |
| |
Павел
FlasH | Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 22:58 | Сообщение # 11 |
|
Опытный
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 112
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Скоро у меня скорее всего будет Nikon D70 с Гелиосом-44 2/58 - потестю :-D
|
| |
| |
Андрей Стариков
Tauren | Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 22:59 | Сообщение # 12 |
|
Оратор
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Мануальное стекло с видоискателем Д70 - то ещё испытание.
www.andrewstarikov.com
|
| |
| |
Павел
FlasH | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 06:53 | Сообщение # 13 |
|
Опытный
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 112
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| А в чём такая проблема? Сильно маленький? А система подтверждения фокуса?
|
| |
| |
Андрей Стариков
Tauren | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 09:59 | Сообщение # 14 |
|
Оратор
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Да, достаточно тесный и темноватый. Когда у меня был Д50, то это как-то не замечалось. Навел-снял - чего еще желать? Перейдя на 30д, огромной разницей не был сражен. Но вот когда спустя полгода товарищ попросил потестить б/у Д70с, который он планировал взять - тогда я и ощутил разницу. Размер видоискателя не только позволяет контролировать точность фокусировки визуально. Он позволяет смотреть на кадр не как через оптический прицел (только попасть бы), а как в телевизор, еще и наблюдая за происходящим, видя эмоции людей.
Подтверждение АФ, конечно, есть, но бОльшую часть работы Вы все равно будете пытаться сделать "на глаз", т.к. он все-таки видит, в какую сторону надо крутить, чтобы становилось резче, и примерно на сколько это нужно сделать. А если надеяться только на подтверждение АФ, то придется, как с контрастным АФ - монотонно прокручивать нимб фокусировки от начала до конца, в готовности остановиться у зеленого кружочка.
Кроме того, по-моему, у Д70 нет замера с мануальными стеклами. Только Д200 и выше осчастливили этим.
www.andrewstarikov.com
Сообщение отредактировал Tauren - Понедельник, 14.09.2009, 10:41 |
| |
| |
Denis
dymov | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 13:20 | Сообщение # 15 |
|
Завсегдатай
Группа: Фотоклубовец
Сообщений: 95
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Janus) примеры фотографий скинь посмотреть и какием конкретно объективом пользовался и какой камерой.
Сорри, что все в ресайзе. Но, думаю, общее представление это поможет составить.
Камера во всех случаях Pentax K10 http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get....0f_orig
Гелиос 77 http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get....6d_orig
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get....33_orig
Юпитер 11 http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get....ad_orig
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get...._XL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get...._XL.jpg
Таир - 3 ФС http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get....d0_orig
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get....b1_orig
Мир 1В
|
| |
| |
|
